Приветствую Вас Гость | RSS
Главная » Возможность Дженни. - Страница 2 - Форум » Регистрация » ВходВоскресенье
22.12.2024
08:06
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 2 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Модератор форума: Norzel, misty95, Vic  
Возможность Дженни.
XZ9 Дата: Воскресенье, 06.12.2009, 17:39 | Сообщение # 26
Флудер
Группа: Роботы
Сообщений: 21083
Репутация: 1635
Статус: Offline
Quote (DTZ)
ЖРД.

Какое старьё happy
 
^6Apc^ Дата: Воскресенье, 06.12.2009, 17:44 | Сообщение # 27
Скоро пропишется тут
Группа: Роботы-подростки
Сообщений: 2040
Репутация: 142
Статус: Offline
Quote (DTZ)
ЖРД

это прошлый век друг мой... они не очень экономичны, и не очень компактны, единственный + по которому их используют это высокая тяга ( просто пока нет ничего лучшего), есть ЯРД с такойже тягой и способность работать довольно продолжительное время, но фонит такой двигатель не хуже чернобыльской АЭС

Добавлено (06.12.2009, 17:40)
---------------------------------------------
XZ9, харе меня опережать biggrin

Добавлено (06.12.2009, 17:44)
---------------------------------------------
человечеству нужен новый источник энергии способный выделять больше энергии более продолжительное время чем нефть и все остальные химические реакции. кажется? я токой уже нашел, мощность такого прибора размером с коробки для обуви составляет 1000 вольт


Район у нас тихий… Все с глушителями ходят!

 
XZ9 Дата: Воскресенье, 06.12.2009, 17:47 | Сообщение # 28
Флудер
Группа: Роботы
Сообщений: 21083
Репутация: 1635
Статус: Offline
Quote (^6Apc^)
кажется? я токой уже нашел, мощность такого прибора размером с коробки для обуви составляет 1000 вольт

Ты сделал вместительный конденсатор? biggrin
 
^6Apc^ Дата: Воскресенье, 06.12.2009, 17:49 | Сообщение # 29
Скоро пропишется тут
Группа: Роботы-подростки
Сообщений: 2040
Репутация: 142
Статус: Offline
Quote (XZ9)

Ты сделал вместительный конденсатор?

нет приборчик вырабатывает 1000 v в течении 15 лет


Район у нас тихий… Все с глушителями ходят!

 
XZ9 Дата: Воскресенье, 06.12.2009, 17:52 | Сообщение # 30
Флудер
Группа: Роботы
Сообщений: 21083
Репутация: 1635
Статус: Offline
Quote (^6Apc^)
нет приборчик вырабатывает 1000 v в течении 15 лет

0_0 Трудно мне такое представить. Хотя, если сделать атомный реактор используя нанотехнологии...
 
Cerebro Дата: Воскресенье, 06.12.2009, 17:55 | Сообщение # 31
Активный юзер
Группа: Роботы-подростки
Сообщений: 286
Репутация: 348
Статус: Offline
Quote
Это плазменные двигатели. Они работают на азоте, который они берут прямо из атмосферы (в атмосфере его 78%), по этому, топливо бесконечно. Для такого двигателя необходимо электричество.

А какого содержание азота в космическом ваккуме? Она ведь и в космос частенько летает.


 
^6Apc^ Дата: Воскресенье, 06.12.2009, 17:58 | Сообщение # 32
Скоро пропишется тут
Группа: Роботы-подростки
Сообщений: 2040
Репутация: 142
Статус: Offline
Quote (XZ9)
0_0 Трудно мне такое представить. Хотя, если сделать атомный реактор используя нанотехнологии...

почти угадал, только все более железно и без всяких заумных нано-причиндалов толко дорогие материалы (в чем и является минус сей агрегата стоимость по сегодняшним меркам 500 000 руб) тупо скрученные болтами вокруг фероэлектрика...


Район у нас тихий… Все с глушителями ходят!

 
XZ9 Дата: Воскресенье, 06.12.2009, 17:58 | Сообщение # 33
Флудер
Группа: Роботы
Сообщений: 21083
Репутация: 1635
Статус: Offline
Ну, у неё есть запас азота на подобные случаи. В балонах каких-нибудь, под огромным давлением.
 
^6Apc^ Дата: Воскресенье, 06.12.2009, 18:00 | Сообщение # 34
Скоро пропишется тут
Группа: Роботы-подростки
Сообщений: 2040
Репутация: 142
Статус: Offline
Quote (Cerebro)
А какого содержание азота в космическом ваккуме? Она ведь и в космос частенько летает.

там азота-то надо несколько грамм (жидкого конечно), если у нее есть встроенный балон с жжатым азотом ей его хватиит чтоб долететь до марса biggrin

Добавлено (06.12.2009, 18:00)
---------------------------------------------
XZ9, да ты @#$%^ уже fear lol


Район у нас тихий… Все с глушителями ходят!

 
XZ9 Дата: Воскресенье, 06.12.2009, 18:02 | Сообщение # 35
Флудер
Группа: Роботы
Сообщений: 21083
Репутация: 1635
Статус: Offline
Quote (^6Apc^)
XZ9, да ты @#$%^ уже

biggrin
Ухожу, ухожу... biggrin
 
Cerebro Дата: Воскресенье, 06.12.2009, 18:07 | Сообщение # 36
Активный юзер
Группа: Роботы-подростки
Сообщений: 286
Репутация: 348
Статус: Offline
Quote (Cerebro)
А какого содержание азота в космическом ваккуме? Она ведь и в космос частенько летает.

Конечно этим можно в некоторой степени обьяснить пробел азотной неповсеместности. Однако в 2003 году когда сериал вышел в свет, плазменные двигатели еще были областью научной фантастики =)


 
^6Apc^ Дата: Воскресенье, 06.12.2009, 18:09 | Сообщение # 37
Скоро пропишется тут
Группа: Роботы-подростки
Сообщений: 2040
Репутация: 142
Статус: Offline
Quote (Cerebro)
Конечно этим можно в некоторой степени обьяснить пробел азотной неповсеместности. Однако в 2003 году когда сериал вышел в свет, плазменные двигатели еще были областью научной фантастики

вообще плазменные двигатели разрабатываются еще с далеких 80х biggrin

Добавлено (06.12.2009, 18:09)
---------------------------------------------
рассказы Жюля верна тоже когда-то были фантастикой dry


Район у нас тихий… Все с глушителями ходят!

 
Cerebro Дата: Воскресенье, 06.12.2009, 18:16 | Сообщение # 38
Активный юзер
Группа: Роботы-подростки
Сообщений: 286
Репутация: 348
Статус: Offline
Quote (^6Apc^)
вообще плазменные двигатели разрабатываются еще с далеких 80х

Но осязаемой явью с четко обозначенной теорией они стали совсем недавно, а раз так то сценаристы никак не могли заложить точный принцип ПД, на коем строится вышеописанное утверждение. Возможно двигатели у нее и плазменные но принцип их работы может быть иным.


 
Sardaukar Дата: Воскресенье, 06.12.2009, 18:21 | Сообщение # 39
В танке
Группа: Роботы
Сообщений: 10694
Репутация: 1158
Статус: Offline
По сериалу её типа могут скрутить куклы-роботы, любому из которых хватит одного пинка. Довольно сомнительно.

Вот уже более 2 года как ушёл в более перспективный фандом. Bue-bue :3
 
^6Apc^ Дата: Воскресенье, 06.12.2009, 18:40 | Сообщение # 40
Скоро пропишется тут
Группа: Роботы-подростки
Сообщений: 2040
Репутация: 142
Статус: Offline
Quote (Cerebro)
может быть иным

например? я вижу ток один принцип biggrin
Loper, вот на тебя ща нападут 30 детей до 5 лет, я на тебя посмотрю biggrin


Район у нас тихий… Все с глушителями ходят!

 
Cerebro Дата: Воскресенье, 06.12.2009, 18:50 | Сообщение # 41
Активный юзер
Группа: Роботы-подростки
Сообщений: 286
Репутация: 348
Статус: Offline
Quote (^6Apc^)
например? я вижу ток один принцип

не буду строить Вавилонской Башни, к тому же мои познания в том, что связано с плазмой достаточно скудны. Спрошу лишь вот что: а знал ли ты или кто бы то ни было другой, хотя бы этот единственный принцип до того как он стал достоянием общественности?


 
^6Apc^ Дата: Воскресенье, 06.12.2009, 19:21 | Сообщение # 42
Скоро пропишется тут
Группа: Роботы-подростки
Сообщений: 2040
Репутация: 142
Статус: Offline
Существует множество типов плазменных двигателей. В настоящее время наиболее широкое распространение - в качестве двигателей для поддержания точек стояния геостационарных спутников связи - получили СПД (стационарные плазменные двигатели), идея которых была предложена А.И.Морозовым в 1960-х гг. Первые лётные испытания состоялись в 1968 г.

взято с wiki////

Добавлено (06.12.2009, 19:21)
---------------------------------------------
да и еще один минус:(пом самый существенный)
ПД не предназначен для вывода грузов на орбиту, он может эффективно работать только в вакууме.


Район у нас тихий… Все с глушителями ходят!

 
Sardaukar Дата: Понедельник, 14.12.2009, 11:37 | Сообщение # 43
В танке
Группа: Роботы
Сообщений: 10694
Репутация: 1158
Статус: Offline
кстати. По сериалу Дженни якобы способен оторвать руку даже ребёнок.

В то же время она может вынести лазер, и прочее оружее.

мнда...


Вот уже более 2 года как ушёл в более перспективный фандом. Bue-bue :3
 
DTZ Дата: Вторник, 05.01.2010, 10:04 | Сообщение # 44
Активный юзер
Группа: Роботы-подростки
Сообщений: 296
Репутация: 215
Статус: Offline
Наконец, добрался сюда.
Quote (^6Apc^)
единственный + по которому их используют это высокая тяга ( просто пока нет ничего лучшего)

Вот-вот. wink Ионные, плазменные и т.д. двигатели хороши, и "современны", но слишком уж маломощны. И поднять в воздух 200 с лишним кг железа смогут только ЖРД. wink (ИМХО, потому что я консерватор, да. biggrin )

Кстати, расположение у Дженни двигателей, на мой взгляд, довольно логичное и продуманное. wink Основная тяга - двигатели в ногах, они должны быть самыми мощными. Двигатели на голове - скорее рулевые. Или же двигатели системы ориентации. У них мощность должна быть поменьше.

Если всё это так, то Джен может быть, и смогла бы летать (имеется в виду, в реальности), пусть даже и не с такой манёвренностью.

Единственная проблема - топлива в ней хватит прямо скажем, ненадолго. wink
Даже если её всю заполнить горючим, оно слопается секунд за пять-за шесть. biggrin




Всё в мире относительно...


Сообщение отредактировал DTZ - Вторник, 05.01.2010, 10:07
 
Furax Дата: Вторник, 05.01.2010, 10:29 | Сообщение # 45
Супер активист
Группа: Роботы
Сообщений: 772
Репутация: 691
Статус: Offline
Quote (DTZ)
Даже если её всю заполнить горючим, оно слопается секунд за пять-за шесть.
Ну нет, это явно заниженная оценка. Взять хотя бы СУшки - масса порядка десятков тонн, горючее - ну пускай тоже десятки тонн. Учитывая низкую плотность горючего (легче воды), в Дженни можно закачать десятки килограмм (даже если использовать лишь половину доступного объёма). Подъёмная сила должна быть раз в 100 меньше (пропорционально отношению масс), итого получается время в полёте - не менее 1/10 от аналогичного у истребителя. На четверть часа уж точно хватит. Я, конечно, понимаю, что основу подъёмной силы самолёта создают крылья, но ведь у Джен тоже оперение есть!
 
XZ9 Дата: Вторник, 05.01.2010, 13:43 | Сообщение # 46
Флудер
Группа: Роботы
Сообщений: 21083
Репутация: 1635
Статус: Offline
Quote (DTZ)
топлива в ней хватит прямо скажем, ненадолго.

Я же говорю, она может брать топливо прямо из атмосферы (78% азота, что ж не использовать?))

Добавлено (05.01.2010, 13:43)
---------------------------------------------
Насчёт маломощности могу одно сказать: Через сто лет научатся делать нормальные плазменные двигатели с большой мощностью)

 
DTZ Дата: Вторник, 05.01.2010, 13:57 | Сообщение # 47
Активный юзер
Группа: Роботы-подростки
Сообщений: 296
Репутация: 215
Статус: Offline
Quote (Furax)
Учитывая низкую плотность горючего (легче воды), в Дженни можно закачать десятки килограмм (даже если использовать лишь половину доступного объёма). Подъёмная сила должна быть раз в 100 меньше (пропорционально отношению масс), итого получается время в полёте - не менее 1/10

Третий час уже сижу за расчётами (сначала просто интересно было, а сейчас уже дело принципа) - и никакого толку. sad biggrin

Я имел в виду ракетные двигатели, а не самолётные. wink




Всё в мире относительно...
 
Furax Дата: Вторник, 05.01.2010, 14:15 | Сообщение # 48
Супер активист
Группа: Роботы
Сообщений: 772
Репутация: 691
Статус: Offline
DTZ, так принцип реактивных самолётов тот же. Детали, понятно, отличаются: где взять окислитель, внутреннее или внешнее сгорание и так далее, - вряд ли будет пользоваться успехом истребитель, сжигающий при посадке всю базу.
 
DTZ Дата: Вторник, 05.01.2010, 15:38 | Сообщение # 49
Активный юзер
Группа: Роботы-подростки
Сообщений: 296
Репутация: 215
Статус: Offline
Quote (Furax)
так принцип реактивных самолётов тот же.

Да, да - конечно. Принцип один. smile

Так... фух... угробил на это три часа (ладно - делать всё равно было нечего) и кое-как всё-таки рассчитал время работы двигателей. biggrin
Вспомним-ка физику и химию. wink

Пусть Дженни весит 250 кг, в т.ч. 200 кг "сухой" массы и 50 кг топлива и окислителя.
Тогда сила, влекущая её к земле, будет равна

F = g*m = 10 * 250 = 2500 Н.

Для простоты примем, что Джен неподвижно зависла над землёй. В этом случае её вес уравновешивается тягой двигателей. Каждый из них должен развивать усилие в 125 кг или 1250 Н:

F = m*a = m*g = 2500 Н (1250 на ногу)

Посчитаем давление газовой струи, которая вылетает из двигателя в ноге. Для упрощения предположим, что газ расширяется только вниз, расширение в стороны отсутствует:

p = F/S S = ПR^2

Какой у Джен диаметр сопел на ногах? М-м-м... ну пусть сантиметра три. Тогда:

S = 3,14 * 0,03 * 0,03 = 0,002826 м^2
p = 1250/0,002826 = 442231,3 Па.

Это давление газа, необходимое для удержания в воздухе массы в 125 кг. Вторая нога развивает такое же усилие.

Теперь вторая часть. На чём Джен летает? Судя по цвету пламени (неяркое синее) - несимметричный диметилгидразин и тетраокись азота. (Ага, Нора знает толк в ЖРД! biggrin Это мощные двигатели, хотя компоненты просто аццки токсичные. Гептил, кроме того, смердит тухлой рыбой, да и тетраокись пахнет не розами. biggrin Однако эти двигатели перезапускаемы, и тут сюжету мультфильма ничего не противоречит)

Это топливо используется в "Протонах". wink Горит по уравнению: (наверное...)

(CH3)2N2H2 + 2N2O4 = 3N2 + 2CO2 + 4H2O

Температура горения этой смеси известна - 3010 К. Все образующиеся продукты (газообразные) и дают тягу.

Теперь рассчитаем, какой объём азота, углекислоты и паров воды выделится при сжигании 1 кг гептила. (При нормальных условиях)

(1000 г)/(60 г/моль) = 16, 6 моль. Тогда:

m (N2O4 - окислителя) = 16,6*2*92 = 3000 г (3 кг)
V (N2) = 16,6*3*22,4 = 1115 л = 1,115 м^3
V (CO2) = 16,6*2*22,4 = 740 л = 0,74 м^3
V (паров H2O) = 16,6*4*22,4 = 1480 л = 1,48 м^3

Эти объёмы рассчитаны для T = 273 K, p = 100000 Па (т.е. для "нормальных" условий). Теперь рассчитаем создаваемое этими газами давление при температуре горения - 3010 К. Через уравнение Менделеева-Клапейрона:

pV = nRT => p = nRT/V

(В приближении я решил считать этот процесс изохорным, т.е. объём остаётся постоянным, а меняются только давление и температура. Вообще-то меняются все три характеристики - но тогда вообще ничего не посчитать... biggrin )

Для азота: p = 16,6*3*8,31*3010/1,115 = 1,117 МПа.
Для углекислоты: p = 16,6*2*8,31*3010/0,74 = 1,122 МПа.
Для паров воды: p = 16,6*4*8,31*3010/1,48 = 1,122 МПа.

Общее давление складывается из всех трёх и составляет 3,361 МПа.
Или 3361000 Па.

Как видно, это давление с избытком перекрывает необходимые 442231,3 Па. Посчитаем, во сколько именно:

3361000/442231,3 = 7,6 раза.

Таким образом, для достижения давления 442231,3 Па, которого уже достаточно для удержания Дженни в воздухе, нужно сжечь почти в восемь раз меньше топлива, чем взятые для примера 1000 г (1 кг)

Фффух... Итак, мы подобрались к заключению. Допустим, что это давление (442231,3 Па) "обновляется" каждую секунду, т.е. подаваемое топливо сгорает непрерывными "порциями" в течение одной секунды. Тогда расход его составит:

Топливо (гептил): 1000 г/7,6 = 131,5 г. (0,1315 кг)
Окислитель (тетраокись): 3000 г/7,6 = 394, 7 г. (0,3947 кг)

Таким образом, двигатель каждой ноги поглощает 0,1315 кг топлива и 0,3947 кг окислителя в секунду. В принципе, похоже на правду. Для двух ног расход, естественно, удваивается. (0,263 кг и 0,7894 кг соответственно)

И если Джен несёт на себе 50 кг горючей смеси в соотношении один к трём (примерно 12 кг диметилгидразина и около 36 кг тетраокиси азота), то всё горючее закончится за 45 секунд полёта. biggrin

12 кг / 0, 263 кг = 45,6 сек.

36 кг / 0,7894 кг = 45, 6 сек.

Таким образом, Дженни может зависать в воздухе (а это минимальная тяга двигателей wink ) не более 45 секунд. После этого горючее закончится. biggrin

В принципе, числа правдоподобные, я ожидал худшего. По крайней мере, не получилось ни нескольких часов, ни долей секунды и 45 секунд - вполне правдоподобная цифра. ИМХО. happy
Надеюсь, я никого не утомил. Мне и самому было интересно всё это рассчитывать.

И если вдруг мои рачёты неправильные, или вообще являются бредом сивой кобылы (вполне возможно) - то прошу прощения. smile




Всё в мире относительно...


Сообщение отредактировал DTZ - Вторник, 05.01.2010, 15:49
 
XZ9 Дата: Вторник, 05.01.2010, 15:51 | Сообщение # 50
Флудер
Группа: Роботы
Сообщений: 21083
Репутация: 1635
Статус: Offline
DTZ, супер up Молодец))
 
  • Страница 2 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск:

xj9.ru © 2008-2024