Один хороший человек убил одного плохого человека и автоматически сам стал плохим. Так плохих людей осталось столько же, а хороших стало на одного меньше.
Что же теперь, лучше и правильнее будет друг в друга пальцами тыкать, нежели заняться воспитанием и культурой.
"И всё равно оказались бы во власти законов деградации...", но "теперь ты - дракон".
Quote (Fleshkiller2011)
Раскрой немного, пожалуйста. Виды истинных желаний и возможности их получения без насильственных требований к окружающим.
Спасибо, Твой вопрос раскрывает тему гораздо лучше моего предполагаемого ответа: разве это нормально, когда человек затрудняется пожелать чего-то для себя лично, без обиняков?
Желания у каждого свои, и они вполне могут меняться в течение жизни. Ну, если брать простые примеры... Наслаждение вкусом яблока (а не прихоть нажраться ими до посинения или отобрать у кого-то); хорошее настроение (а не чтобы все на цыглах ходили); свой дом, чтобы в нём жить, а не существовать, сдувая пылинки (а не деньги на его покупку); приятно проведённый вечер (а не посекундный сценарий его прохождения); покой и свобода (а не мир на земле); удовольствие от общения с близким человеком (а не список того, как он должен себя вести и что говорить); запуск воздушного змея; зелёная травка, щекочущая лицо; ясность в голове. Например, этот мой пост - высокомерный и неприятный - никак нельзя отнести к истинным желаниям.
Quote (Fleshkiller2011)
Коктейль из боли и страха.
Чтобы его получить, нужно ещё потрудиться. Что я раньше и делал, да и сейчас продолжаю - с соответствующими результатами. А страх - так это вообще мыльный пузырь, на самом деле. Ещё неделю назад я боялся собак...
Quote (Fleshkiller2011)
Так нечестно же убивать того, кого, в принципе, не за что, и кто хотел ещё пожить.
А я и не говорю, что честно или надо. Интересно, почему человек, который считает себя верующим, в этом месте начисто забывает фразу "У вас и волосы все на голове сочтены"?
Quote (Fleshkiller2011)
Иногда даже некрасиво.
Не уверен - не обгоняй.
Quote
- Зверь лютый жалости не чужд; я чужд - так значит, я не зверь? - Розенбаум? - Шекспир.
Сообщение отредактировал Furax - Четверг, 31.03.2011, 18:44
И всё равно оказались бы во власти законов деградации...
Это так или иначе но есть. Люди не хотят думать, и не желают осознавать. Человеку присуще лгать себе, и упроно не видеть правды, которая не соответствует его желанию. А поскольку ЛЕНЬ ПРАВИТ МИРОМ ( ) то человек и не подумает приложить к самосовершенствованию почти никаких сил. В результате чего его идеалы зациклены на телесном уровне. Именно на таком уровне и состоит общечеловеческое общество, я так думаю. D. M. C.
Я бы мог много чего сказать, добавить, но это не нужно. А Вы и так всё понимаете. И моё идеологическое упрямство, вызванное скорей бессилием. Я считаю, что кто-то должен брать на себя бремя. Жаль, что приходится это делать человеку совершенно заурядному и никто не хочет помочь мне. Хотя бы просто взаимодействовать, искать варианты, ответы. Для этого нужны единомышленники, практически двойники. Один человек сам себя долго подбадривать не может. Для этого надо быть генератором морального духа каким-то. Ладно, мне вполне хватает от Вас того, чего я так долго жаждал - понимания) Порой достаточное топливо, чтобы заправить:)
Добавлено (09.04.2011, 00:44) --------------------------------------------- Раз уж моя тема превратилась в философский сборник, то так оно даже будет лучше. Смело пишите сюда те мысли, которые сочтёте подходящими. А заодно побудет мне вместо дневника, чтоб не засорять чужие темы. Вот какими соображениями я хотел поделиться.
Пусть меня обвинят в синдроме ПГС, но я в этом комиксе увидел то, что действует просто как бальзам на душу. Разве может быть что-то прекраснее бескорыстного подарка? Безвозмездной помощи? Тут, правда, "человечек" сам попросил о себе, но на самом деле даже этого не надо. Просто творить добро самому, ведь это высшее счастье - просто дать кому-то то, в чём он нуждается, если тебе это даже не тяжело. Грустно лишь, что люди с большими возможностями часто используют их не так... Но даже маленькие люди способны на многое, если сравнят то, что у них есть с тем, чего нет, вдумайтесь - у большинства. Здоровье, дом, работа, умения. Перестанут использовать это для нехороших дел. И начнут творить благодетель, помогая слабым, тем, кто воочию столкнулся с правдой жизни. Если в них ещё есть, осталось что-то хорошее, то стоит лишь элементарно помочь им встать, вы увидите, как высок может стать человек, у которого не было ничего, кроме доброго сердца. Этот художник даже получил лучшую награду, о которой в наше время даже и не приходиться надеяться - искреннюю благодарность. Ничего больше и не надо брать взамен. Люди могут такими быть, я в это верю.
В лишённой смысла жизни придумывать его приходится себе самому, ибо никто другой, скорей всего, для тебя лучше не придумает. И если даже с тобой всё понятно, и ты угодил в диалектическую ловушку, откуда нет уже выхода, то ещё не всё так безысходно, как тебе внушают. Можно позаботиться о том, чтобы сделать счастливыми тех людей, кто ещё способен на счастье. Возможно, что-то уберегло их от тщательного препарирования адских кошмаров. Ведь если долго вглядываться в Ад, пытаясь изучить и победить, то непременно искажаешь часть себя (но это другой разговор).
И начнут творить благодетель, помогая слабым, тем, кто воочию столкнулся с правдой жизни.
Так не будет, во-первых потому, что все люди эгоисты по своей природе, во-вторых, одинаково хорошими все стать не могут, у всех разное мнение на этот счёт и, в-третьих, опять же начнётся гонка, кто лучше, отсюда появиться зависть, ложь, предательство и прочие известные нам грехи, так как добро и зло не смогут существовать друг без друга.
Хотел бы и я узнать. Случайно увидел эту картинку во флудилке от Джаст.
Quote (Vic)
все люди эгоисты по своей природе
Эгоизмом и гордыней можно управлять. Их можно повернуть в нужное русло. Боюсь, что это неотделимая часть истинных мотиваций, но её можно так глубоко закопать, что никакой Фрейд не откопает и не ткнёт пальцем с довольным видом и со злобным воплем "Ага!" Природу же можно прогнуть, не теряя достоинства (а в теории - и здоровья), но это настолько острая, тяжёлая и сложнейшая тема, в которой трудно до конца разобраться, что я пока не хочу её затрагивать.
Quote (Vic)
хорошими все стать не могут
Я просто говорю, что верю: можно прожить по таким принципам. Если может хоть кто-то, то смогут и ещё несколько человек. Но все - конечно никогда, да и не нужно, чтобы все. Но стремиться к этому можно.
Quote (Vic)
опять же начнётся гонка, кто лучше
Если правильно понять суть альтруизма, то соревнование в нём, слава Богу, просто невозможно. 1) Нужен чистый порыв "сердца", без поиска выгоды. 2) Такие дела не афишируются и делаются не ради славы. Никто и не заметит даже, скорей всего. Если "Хорошими делами прославиться нельзя", то и лжеподражателей не будет, но, с другой стороны, не будет и примеров для людей. Вот, наверное, почему кругом видно одно лишь зло. 3) Для этого, в принципе, на самом деле даже ничего не нужно яростно ДОСТИГАТЬ. В этом и ценность альтруизма, что никто и ничто не сможет запретить никому встать на этот путь. Хоть и нелёгкий тоже, а порой, и тяжёлый.
Furax, кстати, глянул я эту серию http://kino.tr200.ru/v.php?p=0&id=173307 Забавно, что если утрировать, то почти так всё и получается. "Эй вы, я же хотел добра! Эй, за что меня?! Стойте, может не надо, а!? Стойте! Невинен я!"
поугасли тут костры раздумий, вот, собрал хвороста: пока лежал в предрассветном задрёме, посетила меня мысль, которая ушла не удовлетворившись моим вниманием к ней, но оставила записку, так вот, как Вы думаете, есть ли проявление судьбы в случайных событиях(не зависящих ни от Вас и ваших знакомых в принципе) нашей жизни, и второй вопрос - существует ли удача? D. M. C.
есть ли проявление судьбы в случайных событиях(не зависящих ни от Вас и ваших знакомых в принципе)
Порой, мелочи серьёзно меняют на ход событий. Иногда даже влияют на мировоззрение, как настоящее откровение, когда ты, к примеру, всего лишь опоздал на работу, и вдруг стал свидетелем или участником того, что осенило твою душу. Но это для меня лишь доказательство теории бессмысленных случайностей, благодаря которым реальная жизнь в корне отличается от любого, самого реалистичного произведения литературы, пусть то даже мемуары или подробная документальная биография (люди не рассказывают всего).
Quote (Mithreech)
существует ли удача?
Хороший вопрос) Вообще, конечно, удача - это бред ненаучный, с одной стороны. Но с другой стороны я по человеку часто могу определить, кто вытянет удачный жребий, а кто нет. Почему-то складывается впечатление, что даже в равных условиях людям мягким и уступчивым чаще "не везёт", чем самоуверенным рвачам. Вот поэтому меня и часто постигают неудачи Но такой ереси, конечно же, нельзя верить
Сообщение отредактировал Fleshkiller2011 - Суббота, 16.04.2011, 16:02
Скорее, просто считающим возможным получить что-то и воспринимающим подобные вещи как должное, а не как
Quote (Fleshkiller2011)
...бред ненаучный... ...такой ереси, конечно же, нельзя верить...
А вообще, подобные материи очень сильно зависят от используемой нотации - от системы взглядов и убеждений, в рамках которых те или иные события рассматриваются. Вне наших рамок и ярлыков нет ни удачи, ни добра, ни чести, ни жизни... Плохо лишь то, что там и счастья тоже нет.
Вот что товарищи, исходя из социальной точки зрения, то бишь особенно с юридической, счастье человека заканчивается там, где начинается счастье другого. То бишь счастье у человека должно быть без каких-либо вытекающих негативных последствий как для него, так и для другого. Само это определение людского благоденствия несёт конечно чисто субъективный характер, но при взаимодействии с себе подобными надо учитывать опасную степень проявляющегося эгоизма и его влияние на сущность и стабильность общества
Ну да, ну да. Вот только забавно, что обычно об этом вспоминают в основном в том контексте, когда пытаются с какого-то бодуна вбить в сознание обывателя доминацию абстракций наподобие общества или альтруизма над его личным счастьем. Так, пардон, можно дойти до какого угодно маразма, вплоть до борьбы с пиратством или библейских заповедей.
библейские заповеди называть маразмом не стоит, как ни крути, а это основной законжизни для многих людей ну а степень эгоизма в счастье немало зависит от жадности. но нет ничего лучше меры личное счасте, в каком-тосмысле тоже является злом
Добавлено (17.04.2011, 23:22) --------------------------------------------- счастье, как я считаю - наркотик, его можно приравнять к любви, радости и прочим желаемым чувствам. смысл жизни человека развился, от первобытного "выжить и дать потомство", он вырос в "поиск и достижение счастья". а удовлетворение желаний - всего лишь способ достижения счастья.
счастье человека заканчивается там, где начинается счастье другого
Вроде бы ты это где-то ранее про свободу говорил. Но и счастье в идеале можно так рассматривать, если хочется. Понятие-то многогранное. Счастье разное бывает. Для кого-то это просто иллюзорное состояние. Даже если ты никогда не носил очки "НЕ ВИЖУ ЗЛА! " и был вполне грустен, всё равно попадал в ловушку этого состояния. Вот ты счастлив, а через секунду придёт Реалист, подведёт тебя к зеркалу и откроет тебе глаза так широко, что ты снова впадёшь в отчаяние. Пара метких грубых универсальных слов представителей из Деморализаторского Двора люто поражают в цель - самое хрупкое уязвимое место твоего мировоззрения. И весь шаткий баланс опять рушится. И нет гармонии. Следующий раз ты сам уже пропускаешь эмоции через толстый фильтр скепсиса, чтобы уж не обманываться понапрасну. Ибо пессимист ко всему готов. А так недалеко и до "всё плохо" и самобичевания.
Добавлено (18.04.2011, 00:01) --------------------------------------------- Furax, я всё равно не понял твою точку зрения. Исходя из тезиса, что случайностей и судьбы нет: Если полностью отбросить вероятностный подход к появлению некоторых событий, то мир в следующий миг изменится лишь по одному, чётко заданному пути, единственно верно и логично вытекающему из предыдущего состояния. То есть всё предопределено. Похоже уже на судьбу. Но и её ведь нет. Но ты говоришь, что удача есть. Но она не случайна, так как случайностей нет. Заложенная уже в мир неизбежная удача для человека получается. Или я недостаточно широко мыслю. P.S. Этими вопросами занималось жутко много учёных. Похоже, чтобы рассуждать дальше, придётся вчитаться в их теории с математическими выводами формул и систем уравнений...
Сообщение отредактировал Fleshkiller2011 - Понедельник, 18.04.2011, 00:07
библейские заповеди называть маразмом не стоит, как ни крути, а это основной законжизни для многих людей
Курит едва ли не больше людей, но от этого это занятие ведь не превращается в благодетель.
Quote (Fleshkiller2011)
Вот ты счастлив, а через секунду придёт Реалист, подведёт тебя к зеркалу и откроет тебе глаза так широко, что ты снова впадёшь в отчаяние.
Это не реализм, это манипуляция.
Quote (Fleshkiller2011)
Следующий раз ты сам уже пропускаешь эмоции через толстый фильтр скепсиса, чтобы уж не обманываться понапрасну.
И совершенно напрасно. От того, что Ты позволишь себе просто побыть счастливым, никому хуже не будет. Хуже может стать лишь когда Ты начнёшь сам себя за это бить.
Quote (Fleshkiller2011)
Если полностью отбросить вероятностный подход к появлению некоторых событий, то мир в следующий миг изменится лишь по одному, чётко заданному пути, единственно верно и логично вытекающему из предыдущего состояния.
В шахматной партии нет ни случайностей, ни чётко прописанного сценария. Это не мешает игрокам получать удовольствие от игры.
Quote (Fleshkiller2011)
Заложенная уже в мир неизбежная удача для человека получается.
Ещё как избежная. "Согласитесь, плевать куда приятнее, чем извиняться; сколько в жизни радостей, в которых отказываешь себе из-за хорошего воспитания!" (С. Альтов.)
Quote (Fleshkiller2011)
Похоже, чтобы рассуждать дальше, придётся вчитаться в их теории с математическими выводами формул и систем уравнений...
Я как выпускник кафедры теоретической физики здесь больше доверяю Станиславу Лему и многим другим талантливым людям...
Не знаю в тему или нет Я верю в судьбу но мы о ней не узнаем пака не проживем все жизнь вплоть до старости и последних секунд или пока она не сыграет с нами в злую шутку которая обернется концом
Я верю в судьбу но мы о ней не узнаем пака не проживем все жизнь вплоть до старости и последних секунд или пока она не сыграет с нами в злую шутку которая обернется концом
+100 прикольная штука жизнь, ты всё узнаешь, в конце... возможно D. M. C.
Охапка веток от меня. Всплыла в памяти старая-старая задачка, не имеющая однозначного общепринятого решения, но каждым конкретным человеком часто решаемая однозначно. Цифры - от фонаря, да и не в них соль.
Идёт путник по лесу, заходит в избушку. Сидит в избушке маг; перед ним на столе - две шкатулки. Маг предлагает забрать содержимое либо только второй, либо обеих; при этом даётся следующая вводная. В первой лежит 500 рублей. Решение гостя маг заранее предвидел и, если оно состоит в том, чтобы открыть только вторую, то маг положил в неё 1000 рублей. Если же он знает, что гость откроет обе, то заранее наказал его за жадность, не положив во вторую ничего.
Несмотря на кажущуюся очевидность, существует две логики решения этой задачи.
Логика первая, идеалистическая. Если я открою только вторую, маг это предвидел, и в ней лежит 1000 рублей. Если же я открою обе, то в сумме наберу лишь 500. Значит, открываю лишь вторую, - так приз больше.
Логика вторая, материалистическая. На данный момент зелёная купюра во второй шкатулке либо лежит, либо нет. Если она там уже лежит, открытие двух шкатулок никак не повлияет на результат, и я получу 1500. Если её там нет - открыв лишь вторую, я остаюсь с носом. Значит, нужно открыть обе.
) то человек и не подумает приложить к самосовершенствованию почти никаких сил. В результате чего его идеалы зациклены на телесном уровне. Именно на таком уровне и состоит общечеловеческое общество, я так думаю.
личное счасте, в каком-тосмысле тоже является злом
