Пробило сйогодни в ванне на философские мысли (давно не было))) от чего с удовольствие мпредался потоку размышлений. Хочу спросить у Вас, товарищи, чем на Ваш взгляд является цивилизация, что это такое? Сам лично, вывел такую точку зрения: цивилизация - это среда в которой человек реализует любые свои потребности с минимальными трудозатратами. Что больше всего интересует меня в цивилизации - так это степень её применимости к определённому месту или условию. А ещё интересно бы узнать Ваше мнение на счёт такого вопроса: как Вы считаете, цивилизация во благо или нет?)))
(В виду позднего времени суток и некоторого утомления, сказанное выше может быть несколько грубоватым, но надеюсь пищи для дискуссий тут немного есть ) D. M. C.
Пока все эти ублюдки вокруг нас не более, чем мерзкие животные, нам не будет нигде комфортно, ни в цивилизации, ни в дикой среде. С ними ничего не построишь. Всё время я искал нормального общества, так долго, что, когда нашёл, то уже любое общество стало для меня инородным. И таких много, и это всё не просто так появляется. Мне, как человеку с резко прогрессирующей социофобией, уже наплевать на всех, кто наплевал на меня. Не вижу ни одной причины, чтобы работать на общее благо, ничто не мотивирует меня ИРЛ. Наше государство не способно дать гражданину элементарной защиты, наша социальная среда безобразна настолько, что реально хочется от неё отречься. Послав все эти их ценности и "нормы", по-настоящему Нормальные Люди вынуждены терять с ними всё общее и выбирать тупик, прозябание и смерть. Печально видеть, когда нормальный на первый взгляд человек через минуту превращается в такого же бешеного оголтелого утырка, как и сотни других, от которых не знаешь куда деться, и такое состояние только одобряется общественным сознанием. Если это быдло не может в совесть и зажирается пряником, то остаётся только кнут. Но где найти разумного человека с кнутом?.. разумных людей до кнута не допускают. Я лично ни во что не верю, ни в какой общественный строй. Любая благодатная искра немедленно тонет в тоннах говн того, что мы называем Системой. Объединяться с единомышленниками бесполезно. Вы уже не будете доверять даже друг другу. В будущее заглядывать и подавно не берусь. Там я не увижу ничего в моём понимании хорошего. О какой тогда вообще Цивилизации может идти речь? Люди не могут, не хотят, не умеют цивилизованно.
Ну, лично мне кажется, что вполне нормальное общество вполне реально построить, но оно должно быть маленьким по численности и каждый его член должен знать о своей важности.
Quote (Fleshkiller)
Печально видеть, когда нормальный на первый взгляд человек через минуту превращается в такого же бешеного оголтелого утырка, как и сотни других, от которых не знаешь куда деться, и такое состояние только одобряется общественным сознанием.
Суть, что в современном мире почему-то сменены полярности, всё, что вызывало презрение несколько десятилетий назад, теперь становится нормой. Хорошо бы если это было бы вопросом моды, так как она циклична. С другой же стороны у меня возникает вопрос: собственно почему это приобретает столь большую популярность. Почему, скажем, слово/чувство любовь заменили процессом? Мне кажется что выстраивается такая система: чем выше возможности, тем ниже уровень потребности, а это есть след цивилизации. В результате чего получается вывод, что цивилизация это во вред. Но поскольку мир не однополярен по поределению, то у цивилизации должны быть и положительные качества...
Quote (Fleshkiller)
разумных людей до кнута не допускают.
я недавно прочитал анегдот про выборы: Кандидат: какова наша целевая аудитория? Помошник: за Вас проголосуют все думающие люди! Кандидат: хорошо, а с большинством как быть? D. M. C.
Вот так всегда. Начали опросом, закончили политикой. Немного отклоняетесь от темы, товарищи. Всё равно от тщетных разглагольствований толк не появится. Я конечно понимаю, что у нас социо-культурных феноменов, достойных внимания, становится меньше, но тем не менее, это ещё не повод для окончательных выводов.
Да на мах! Как будто сам так не можешь. Если ничего не усложнять, то очень просто. Полно признаков, видных в первые минуты общения. Они сильно выпячивают своё самоуверенное рыло и держат себя как альфы. Любой эгоистичный человек, нагло использующий свою силу и превосходство над тем, кто слабее, не считаясь ни с чем. Они не пропустят ни одной возможности сделать гнусность, даже если выгоды в этом почти нет. Поведение таких людей бросается в глаза. Тысячи их. С вероятностью в 95% я отличу их на улицах. Плюс ещё много, на кого я не подумаю так, окажутся ублюдками. Допустим, попрошу у него сигарету, он нормально угостит, типа настроение у него хорошее, ещё и с НГ поздравит, например. А чуть только возник бы у нас где конфликт, пересечение интересов, то этот неспособный в компромиссы утырок моментально бы увидел во мне врага и стремился бы уничтожить. Они берут всё, что хотят и делают это просто потому что могут. Их полно на улицах, полно даже в институтах, кругом они, дети Малала. Иногда кажется, что их большинство.
. А чуть только возник бы у нас где конфликт, пересечение интересов, то этот неспособный в компромиссы утырок моментально бы увидел во мне врага и стремился бы уничтожить.
Ну, а из-за чего бы возник конфликт? Допустим, толкнул ты его случайно или он тебя, так можно же просто сказать "Прости чувак" и пойти нормально дальше, а если посмотреть на него, как будто он всю твою семью зарезал или ещё и обосрать в придачу, то тут любой нормальный человек в конфликт вступит, по моему.
Нет, если бы мы что-то не поделили просто. Или ему бы показалось, что мы что-то не поделили (вот такое кстати бывало). Я может вообще сразу готов уступить, но он всё равно начнёт быковать. Любая мелочь. Место в очереди. Просьба с моей стороны не материться так громко на остановке. Тупо просто отказался дать ему в долг. Его девушка смотрит на меня, а он думает, что это я виноват. Конфликты возникают чаще всего из-за них самих. Или конфликт на идейной базе (тут уже, если я во что-то вмешаюсь). С ними ведь приходиться общаться ввиду их вездесущести. Я жму им руки, хотя на самом деле ненавижу. Просто так проще, когда мне не хочется обострять. Но в последнее время эта категория у меня пополняется за счёт других типажей тоже. За счёт тех, кого и простить можно, но с чего его прощать, если я, например, и какой-нибудь хороший человек так никогда не поступят.
Сообщение отредактировал Fleshkiller - Среда, 18.01.2012, 18:21
Они сильно выпячивают своё самоуверенное рыло и держат себя как альфы. Любой эгоистичный человек, нагло использующий свою силу и превосходство над тем, кто слабее, не считаясь ни с чем. Они не пропустят ни одной возможности сделать гнусность, даже если выгоды в этом почти нет.
Fleshkiller, А ты можешь пример из личной жизни привести, а то как-то чересчур обобщённо написано?
Quote (Fleshkiller)
Любая мелочь. Место в очереди. Просьба с моей стороны не материться так громко на остановке. Тупо просто отказался дать ему в долг. Его девушка смотрит на меня, а он думает, что это я виноват.
Так можно же объяснить, почему ты не хочешь давать в долг, слушать мат и т.д., для этого всего лишь надо уважать людей, если ты хочешь, чтоб к тебе тоже относились с уважением. Почему они должны подстраиваться под тебя, с чего ты решил, что ты лучше тысяч других людей, только из-за того, что один или два влезли в очередь впереди тебя?
Ты вообще ошибаешься. Я уступчив и неконфликтен до последнего. Я иду на компромиссы, даже когда мне по ситуации отдают всё, я всё равно делюсь. Мне ничего не надо от этих людей, пошли они все во Вьетнам.
Quote (Vic)
пример из личной жизни
Quote (Vic)
почему ты не хочешь давать в долг
Однажды один гопоток попросил у меня в долг. А в залог оставлял системник. Сисблок был дешевле запрошенной суммы раза в два, как минимум, но я пошёл навстречу, решил проверить, кинет ли он меня, хоть и другом притворялся. Но гопник есть гопник. Он тупо не отдавал мне деньги. Всё говорил, поставь его пока, пользуйся, там видюха классная (старый галимый радион там был, уж не помню какой). Я понял, что с железом косяки, он хочет, чтобы я поюзал и типа сам всё испортил. Пошёл и продал нахрен блок. Видюха вообще убитая оказалась в хлам. Долг обратно я требовать не стал - чё с таких людей брать. Наоборот, он сам ещё пришёл, начал гнать, что он дороже стоит, и что я теперь ему должен касарь, лол. Я его послал. Он ещё пришёл, выдумал про какой-то мол там был другов жёсткий, на нём данные важные, офигительная какая-то программа, я ему касарь полюбасу должен. Я отпирался, он злился, быковал. Долго отвязаться не мог. Этой зимой подходит опять: "Саня, вай-фай поможешь мне установить?" Я не выдержал и ударил говнюка по башке раз 15. Подлое внезапное нападение, но против этих мразей я готов на любые приёмы, лишь бы сбить с них спесь. Чего ради я должен как и он ходить на кикбоксинг, чтобы побеждать его честно? Пошёл он на кол. С тех пор его не видел (хотя по его словам, на меня уже должна бы была охотиться вся братва с раёна, полиция и ФСБ). Я не прав? Мне всё равно. У гопников нет чести и права на социальную жизнь. Надо было его ещё тогда, сразу раздавить, как он это делал с "лохами". От этой падлы куча народу пострадала. Изначально был виноват он, а значит есть полномочия наказать безнаказанное зло. Кроме того, любой долг, данный друзьям, всегда приводит к ухудшению отношений. Мне почти никто никогда не отдавал. Почему я должен напоминать? Почему я должен требовать? Правила хорошего тона предполагают, что человек сам должен помнить, когда и сколько он взял и срок возврата. Я так и делал. Теперь вообще никому в долг не даю и не беру.
Quote (Vic)
надо уважать людей, если ты хочешь, чтоб к тебе тоже относились с уважением
Лол. Я уважал их всегда, но, вы не поверите, реально ни капли элементарного уважения в ответ не встречал, хотя надеялся на самое минимальное признание. Теперь я понял, что у меня нет причин уважать кого-либо. Раньше, в школе, например, ублюдки не давали мне покоя, а я тянулся к няшкам, таким же, каким сам был по характеру. Теперь я сам, пожалуй, не оставлю ублюдков в покое. Пусть они выросли и стали серьёзнее, мне-то что с того. Раз они не понимали этого раньше, я не буду понимать это сейчас. Специально что-то делать я не буду - лень. Но отомщу при первой же возможности. Они виновны в большинстве моих социальных и психических проблем. Это будет справедливо. А няшек я нашёл много, да только они уже раздражают меня своей радужной жизнерадостностью, раскрепощённостью и ололошеством. То же самое быдло, только мирное. Хомячочки, одним словом. Конформны, успешны, бессовестны, совершенно абстрагированы от не касающихся лично их проблем, смело кладущие на элементарную мораль. Если они не могут использовать тебя для материальной выгоды, ты им не нужен. Лишь некоторые посоны из инета пока не разочаровали.
Quote (Vic)
Почему они должны подстраиваться под тебя
Да ничё они не должны, пусть идут в Варп. Я ни от кого ничего больше не требую. Пусть развращаются как хотят. "Правда у всех своя, мораль - это выдумка, нравстенность не нужна, справедливость можно трактовать по-разному". Если люди живут по таким понятиям и принципам, то какого чёрта они ещё стремятся добавить к моему морю батхёрта ещё больше? Отныне любые упрёки к себе я буду тупо отсылать, как все и делают. Хватит, я долго думал, что есть правильно, я пришёл к выводам.
Quote (Vic)
с чего ты решил, что ты лучше тысяч других людей
Я хуже всех людей, кого я видел, потому что я всем проиграл заранее. Потому что не соревнуюсь ни с тем, кто сильнее, ни с тем, кто слабее. Волчьи и шакальи законы кругом. В таком "естественном отборе" я участвовать отказываюсь. Обязательно самоутверждаться за счёт кого-то, быть лучше на фоне других, что-то кому-то доказывать, завоёвывать? Да ну к чёрту. Просто сразу сдамся. Если без того, чтобы подавлять других людей своей волей, жить невозможно, то живите в эту жизнь сами. Пропарили честность. А на великодушие к проигравшим я и не рассчитываю вовсе.
Ну вот, рискнул, и кто виноват? Может он не мог отдать долг по каким-то важным причинам, но стеснялся сказать. В любом случае ты не имел права продавать чужую вещь. Если уж настолько принципиальный, то брал бы расписку и судился потом, всё было бы честно и давать никому по голове ненужно б было. А вообще, мне это напоминает отношения 7-8 летних детей: давай я тебе радугу дам, а ты мне тетрис, но если запутается, то тетрис не отдам.
Quote (Fleshkiller)
Мне почти никто никогда не отдавал.
Странно, а мне всегда отдавали и я тоже.
Quote (Fleshkiller)
Лол. Я уважал их всегда, но, вы не поверите, реально ни капли элементарного уважения в ответ не встречал, хотя надеялся на самое минимальное признание.
Допустим, подошёл к тебе пьяный гопник и сказал, что ты бородатое чмо, твои действия?
Quote (Fleshkiller)
Я хуже всех людей, кого я видел, потому что я всем проиграл заранее.
Нельзя проиграть не начав игру.
Quote (Fleshkiller)
Потому что не соревнуюсь ни с тем, кто сильнее, ни с тем, кто слабее.
Но ты же утверждаешь, что ты поступаешь правильно в отличии от них?
Допустим, подошёл к тебе пьяный гопник и сказал, что ты бородатое чмо, твои действия?
Было, подошёл, сказал. Так и сказал Я стерпел, докурил и ушёл. Он был неагрессивен в принципе. И не гопник.
Quote (Vic)
А вообще, мне это напоминает отношения 7-8 летних детей
Ты где взрослых серьёзных людей в этой вообще жизни видел? Ты в инете сидишь, ты видишь, какие люди на самом деле, без цензуры. По улицам ночью ходил, в барах бывал, в общежитиях. О чём разговор.
Quote (Vic)
Но ты же утверждаешь, что ты поступаешь правильно в отличии от них?
Моя правота как таковая меня больше не интересует. Просто делаю, что считаю нужным. Или не делаю, что считаю ненужным и ли плохим.
Просто я не вижу глубокой разницы между делением людей на "чётких" и "лохов" и делением на "нормальных" и "ублюдков". И между наездами в глаза и претензиями к чьему-то поведению в мыслях. И между матами в лицо и опусканием в подобных темах. И между "моралью" и "понятиями". Уж простите идиота.
Quote (Fleshkiller)
Они виновны в большинстве моих социальных и психических проблем.
До чего же не хочется признавать, что всё зависит от человека в зеркале, правда?
Quote (Fleshkiller)
Я хуже всех людей, кого я видел, потому что я всем проиграл заранее.
Не надо передёргивать. Сначала пишешь с позиции какой-то высшей справедливости, а потом сам же топчешь себя в грязь. Очень напоминает покаяние прижатого к ногтю подсудимого, до того гадко.
Разумеется, ничего личного. Просто сам через всё это прошёл и всё надеюсь, что слезешь-таки с заезженной пластинки и начнёшь, блядь, думать. Жаль, если не начнёшь...
До чего же не хочется признавать, что всё зависит от человека в зеркале, правда?
Как будто человека нельзя запугать и сломать. Давайте винить только жертв. Уже только за то, что они когда-то не смогли постоять за себя. А "чёткие" нападают, остаются безнаказанными и всегда правы. Замечательно. Ну, теоретически, существо, которым я управляю, способно на большее, если оценить здраво. Ну, положим, я сам загнал себя в тупик. И что с того? Ну, хочу, допустим, выбраться. Ну, надо выбираться, это правильно и хорошо. Почему же никто не выбирается? Ну, мало старались, окэй. Надо больше. Старайтесь @ Развивайтесь. Это тупо кэпство какое-то.
Quote (Vic)
Бьют - бей в ответ, хочешь начать драку - готовься к последствиям
Я всегда за всё отвечаю с лихвой. А только защищаться от выродков недостаточно. Не все могут защититься. Поэтому их нужно наказывать. И у каждого из нас есть на это право, так как выродки из-за своих поступков все права автоматически потеряли. Или давайте оправдывать всё зло, игнорировать его, не замечать, а обвинять во всём только меня, например.
Quote (Vic)
со своими требованиями ты сам становишься гопником
Гопник, выступающий только против гопников. Ме густа. Побольше бы таких, и все гопники взаимоуничтожились бы.
Quote (Furax)
начнёшь, [cencored], думать
Вот вы ИМ это лучше скажите. А говорите мне, только потому, что я стараюсь прислушиваться.
А зачем вообще искать виноватых? Почему нельзя тупо принять ситуацию как данность и время, высвободившееся от копания в грязном белье, посвятить разруливанию ситуации?
Quote (Fleshkiller)
Почему же никто не выбирается?
Может, потому что Ты от них тут же отворачиваешься, обозвав богомерзкими раскрепощёнными няшечками?
Я понимаю, что признавать свою вину сложней, чем обвинять кого-то, но ты сам создаёшь такое мировоззрение, нужно оттолкнуть от себя все эти стереотипы и понять, что это реальный мир, а не вархаммер онлайн. У всех есть проблемы, всем бывает плохо и никому это не нравиться, есть люди, которым гораздо хуже, чем тебе, но они живут и радуются. Пока ты утешаешь себя моральным мазохизмом, ты теряешь самое главное, что есть у человека - время, будь то олигарх или бомж, в конце все будут равны. Но одни проживут счастливую жизнь и обеспечат жизнь своим потомкам, а другие испортят её себе и попытаются испортить её и другим, в итоге про них никто и не вспомнит, оно тебе надо?
